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[权威发布] 央视《焦点访谈》:长乐东洛岛被卖调查 涉嫌内定

[权威发布] 央视《焦点访谈》:长乐东洛岛被卖调查 涉嫌内定


以下是2010年6月2日中央电视台播出的《焦点访谈》的内容。



——东洛岛被卖调查

演播室主持人侯丰:大家好,欢迎收看今天的《焦点访谈》。

解说:在福建省漫长的海岸线上分布着1500多个海岛,其中1400多个,也就是绝大多数属于无居民海岛。这就是已被卖出的东洛岛,距海岸3.7公里,岛上面积近1平方公里,被卖给私人搞工业开发。无居民海岛的管理权属于国家,2003年,由国家海洋局、民政部和总参谋部发布的《无居民海岛保护与利用管理规定》和今年实施的《海岛保护法》都明文规定,任何单位和个人都不得非法侵占和买卖无居民海岛。为了了解东洛岛的属性,我们先来到福建省海岛海域主管部门——海洋渔业厅。他们说卖海岛的事,没有任何人事先告知厅里。

[2]记者范本吉:长乐市政府卖这个东洛岛的使用权,你们从什么时候听说的?

黄世峰福建省海洋与渔业厅副厅长:我们是在大概也就是在2月份,我们从媒体上,我们以前都不知道。

记者:海洋厅是从网上看到要卖东洛岛的?

黄世峰:对,我们才知道。

记者:也就是说,整个在这个岛使用权出售这个问题上,作为底下最基层的县一级的政府,没有和海洋部门打过招呼?

黄世峰:没有打招呼。

记者:甚至连咨询也没有做过?

黄世峰:没有。

解说:关于东洛岛的定性,海洋渔业厅举出了两份文件。

记者:把东洛岛定性为无居民海岛,主要依据是什么?

黄世峰:依据就是1991年我们省里面的编制的《福建省海岛志》,还有1991年《福建省海域地名志》,就是根据这两个省志作为我们的依据。因为省志里面是把东洛岛定为无居民海岛。

解说:依据国家法律法规,海洋渔业厅与2月25日正式发函给长乐市政府,指出卖海岛的三条违法法规。但此时,买卖已经完成,钱也已经进帐,58号公函未见回音。

记者:这份公函说到了三条主要的理由:

一、无居民海岛的保护和开发利用管理职责属海洋行政主管部门;

二、无居民海岛开发利用的审批权属省级以上人民政府;

三、海岛作为一种典型的海洋生态系统,其开发利用与保护必须符合海洋环境保护规定的要求。

[3]那么关于海洋环境保护,你们见到过东洛岛或者是长乐市政府提供的任何文件吗?

黄世峰:没有提交过。

记者:没有见过任何文件?

黄世峰:没有见过。

解说:58号公函给了长乐市政府了,拿到这份公函之后,长乐市政府给我们任何正式的回复没有,我指的是文字。

廖信宁福建省海洋与渔业厅办公室副主任:文字的没有。

记者:任何回复都没有?

廖信宁:大家了解没有。

解说:身为县级的长乐市政府,为何这么有底气呢?我们到了长乐市才知道,他们自己解释,东洛岛上有渔民活动,就是有人海岛,所以按照国土的程序办,就可以了。

邓达木福建省长乐市常务副市长:如果说这个岛是有人岛的话,应该它要按照土地部门所有的程序来进行运作。

记者:能不能具体举出你们的法律依据,我们依据什么法认为我们可以卖海岛。你们认为这是有人岛,有什么文件支持吗?

邓达木:但是目前也没有文件说它不是有人岛。

记者:你现在全部依据,就是说没有文件说它不是有人岛?

邓达木:上面有居民一样的,你问我问题,我也反问你问题。

记者:不是像你简单说,划成土地(管理),这是在混淆一个概念,是把海岛上的土地和大陆上的土地混淆在一起说的,这是错的。

[4]邓达木:不是错的。

记者:谁规定的什么程序?

邓达木:按照土地征收的程序。

记者:土地什么程序说海岛跟大陆上一样?

邓达木:也没说不一样。

解说:明辨是非的焦点在于对东洛岛的定性,究竟是有居民岛还是无居民岛,我们在调查中做了进一步查证。如果东洛岛作为有居民岛,就一定会纳入规划。如果东洛岛的土地可以适用国土程序,就一定在规划图上有所体现,会标明土地用途是农田还是工业用地,我们来到长乐市规划局。

记者:在这个整体规划上面,目前这上面有没有东洛岛?

蔡应忠福建省长乐市城乡规划局总规划师:这个总体规划上是没有。

记者:那你两本一个说明,一个基础资料,在你说明里面和基础资料里面,有没有关于咱们看说明文字里面有没有对东洛岛的表述。东洛岛是什么性质的岛,上面土地是什么样规划的土地,当时把它规划成农田、基本农田、荒岛,还是建设用地,看有没有这样的表述?

蔡应忠:这个东洛岛上面,这个在文字上面应该没有体现的。

记者:也没有体现。

解说:在有效期到2020年的规划图上,可以看到长乐市的首祉村。从村里到东洛岛,海上距离3.7公里,村民常常上岛去活动,但是规划图上,没有东洛岛的内容。

到2020年的规划上面没有东洛岛,那长乐市政府说岛上面有常驻居民,又有农田是怎么回事儿呢?我们上岛实际了解情况。

远远望去,东洛岛郁郁葱葱。依开发计划,岛上植被将被破坏,对海洋生态的影响没有评估。我们在岛上看到的渔民,都是岸上首祉村的,他们的家都在陆地上。

记者:你们的身份证写的地址,是写的东洛岛还是首祉村?

[5]长乐市首祉村村民:首祉村。

记者:是不是现在这儿所有的居民的户口,身份证写的都是首祉村?

长乐市首祉村村民:写的都是首祉村。

记者:没有人写东洛岛?

长乐市首祉村村民:没有。

记者:没有人把户籍落在东洛岛吗?

长乐市首祉村村民1:东洛岛本身这里也没有户籍。

记者:一个都没有?

长乐市首祉村村民1:嗯。

解说:长乐市政府在自己的解释里说,岛上有林,曾经发过林权证,岛上曾经有田,尽管早已荒芜,但人民公社时还交过公粮,这就是有居民海岛的证明。其实,这种似是而非的说法可能引起的混乱早在国家立法时被考虑到了,法律给出了明确规定。无居民海岛,是指不属于居民户籍管理的住址登记地的海岛。在岛上听渔民说了,我们还不肯定,为核实东洛岛上有无户籍,我们去了公安局。

记者:结论出来了,现在从公安部门电脑上面统计看,无论是从户籍上看,还是身份证的登记地址,有没有登记在东洛岛的?

郑成荣福建省长乐市公安局治安管理大队警官:查不到,现在连这个地址都没有。

记者:通过这个调,连地址都没有。

郑成荣:原地址都没有,我们这个户籍登记是根据原地址登记的。

解说:公安部门的查证最后说明了问题,我们奇怪的是,法律上写得如此清楚的问题,作为决策卖岛的政府部门会真的不明白,明确的法条作为公务员会看不懂吗?

[6]记者:对海岛哪些是有居民,哪些无居民,怎么界定它这部海岛法里有没有相关规定?

邓达木:应该说是有的。

记者:怎么规定?

邓达木:现在就是说在有人居民、有耕作、有房子、有生活,我觉得核心的内容就是上面有人在这边生活从事农耕活动,我印象中应该是这样。

记者:这是海岛法里写的吗?

邓达木:但是因为说具体条款我不是非常清楚,但是我看过概念上是这样。

解说:长乐市出卖东洛岛的使用权,不向省海洋主管部门打招呼。海洋部门指出,由于东洛岛的位置,在决定把它卖给私人时,沿海的市政府还应该有一个海防意识呢。

记者:我们也上岛去看了,它是一个完完全全在海里面的岛屿,福建过去传统的海防前线,这些海岛恐怕也有海防的任务。我们就问一句,在你们决定把这个海岛卖给私企的时候,在卖的过程中,征询过军方的意见吗?

邓达木:没有。

解说:进一步深入了解我们发现,出卖东洛岛时,只有更德公司唯一一家竞标单位。有人怀疑涉嫌内定。结果我们在对国土局的采访中就看到了这样奇怪的现象,2月12日,在挂牌竞标,而在1个多月前的1月份,国土局的图上已经把东洛岛印上了更德公司的名字。对此,国土局有自己的解释。

记者:我现在问的是咱们的图。

林永灿福建省长乐市国土资源局副局长:

这是工作人员疏忽了,因为它是预申请项目。

记者:你说这是工作人员疏忽?

林永灿:是这样。

[7]解说:有法可以不依,市里有自己的解释,没挂牌就先印上了图纸,局里说是疏忽。其实这里面的玄机并不玄,首祉村村的村民就说得很明白。

长乐市首祉村村民2:把地全部卖光光的,都没有了,村里的地都卖完了。

记者:地皮卖完了,卖海岛?

长乐市首祉村村民2:没有办法。

记者:你家在首祉村还有地没有?

长乐市首祉村村民3:没有地了。

记者:首祉村已经没有地了?

长乐市首祉村村民3:村里一点地没有了,都卖光了。


记者:原来有,是吗?

长乐市首祉村村民3:原来有。

记者:原来有地是吗?

长乐市首祉村村民3:以前地很多。

记者:什么时候卖光的?

长乐市首祉村村民3:两年就卖光了。

演播室主持人侯丰:现在,长乐市出售东洛岛已经被叫停。在有国家明确立法的情况下,个别地方任意地解释适用法律法规,自己定性海岛性质,自作主张出售海岛,这是在目前土地违法中的一个新动向,应当引起警惕和重视。
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今年2月底,福建省的长乐市国土局挂牌出让了松下镇首祉村附近的一个海岛--东洛岛50年的使用权,卖得1亿多元。作为主管部门的福建省海洋与渔业厅发文反对;可长乐市政府认为卖海岛是使用国土,履行了土地手续就可以卖。究竟孰是孰非呢?记者前往福建进行了调查。

福建省海洋与渔业厅发函质疑出售东洛岛违法长乐市没有回音

  在福建省漫长的海岸线上,分布着1500多个海岛,其中1400多个也就是绝大多数属于无居民海岛。无居民海岛的管理权属于国家,2003年由国家海洋局、民政部和总参谋部发布的《无居民海岛保护与利用管理规定》和今年实施的《海岛保护法》都明文规定:任何单位和个人都不得非法侵占和买卖无居民海岛。为了了解东洛岛的属性,记者先来到福建省海岛海域主管部门--海洋与渔业厅。他们说,卖海岛的事,没有任何人事前告知厅里。

  关于东洛岛的定性,海洋渔业厅副厅长黄世峰出示了两份文件。一是1991年编制的《福建省海岛志》,二是《福建省海域地名志》,这两份文件都把东洛岛定为无居民海岛。因此依据国家法律法规,海洋渔业厅于2月25日正式发函给长乐市政府,指出卖海岛的三条违法违规之处。一是无居民海岛的保护和开发利用管理职责属海洋行政主管部门,二是无居民海岛开发利用的审批权属省级以上人民政府。三是海岛作为一种典型的海洋生态系统其开发利用与保护必须符合海洋环境保护规定要求。

  但是,这桩买卖已经完成,钱已进账。海洋与渔业厅发出的公函没有收到任何回音。
身为县级的长乐市政府为何这么有底气呢?记者到长乐市了解情况,福建省长乐市常务副市长邓达木解释,东洛岛上有渔民活动,就是有人海岛,所以按照国土的程序办就可以了。

记者从长乐市规划局和公安部门调查得知:长洛岛属无居民海岛

  两级政府部门争议焦点在于对东洛岛的定性,究竟是有居民岛还是无居民岛。记者在调查中做了进一步查证。如果东洛岛是作为有居民岛,就一定会纳入规划。上面要标明规划的土地用途,是农田还是工业用地。我们来到长乐市规划局。在2000年到2020年的长乐城市总体规划上面,并没有东洛岛。那长乐市政府说岛上面有常住居民又有农田是怎么回事呢?记者上岛实地了解情况。这个海岛距海岸3.7公里,岛上面积近1平方公里。被卖给私人搞工业开发,岛上植被将被破坏,对海洋生态的影响没有评估。记者在岛上看到的渔民都是岸上首祉村的,而他们的家都在陆地上。

  长乐市政府在自己的解释里说,岛上有林,曾经发过林权证;岛上曾经有田,尽管早已荒芜,但人民公社时还交过公粮。这就是有居民海岛的证明。其实这种似是而非的说法可能引起的混乱早已在国家立法时被考虑到了,法律给出了明确规定:“无居民海岛,是指不属于居民户籍管理的住址登记地的海岛”。为核实东洛岛上有无户籍,我们去了公安局。调查结果是从公安部门电脑上面统计看,无论是从户籍上看,还是从身份证的登记地址看都没有没有人登记在东洛岛。

  海洋部门指出,由于东洛岛的位置处于过去传统的海防前线,在决定把它卖给私人时,沿海的市政府还应该有个海防意识。然而据记者调查,当地政府部门在决定把这个海岛卖给私企的时候,并没有征询军方的意见。

东洛岛招标中标单位涉嫌内定

  通过记者进一步深入了解发现,在出卖东洛岛时,亘得公司是唯一一家竞标单位。有人怀疑涉嫌内定。记者在对国土局的采访中看到了一个奇怪的现象。2月12日海岛才挂牌竞标,而在1月份当地国土局的地图上已经把东洛岛印上了亘得公司。

  针对记者的疑问,福建省长乐市国土资源局副局长认为,“这是一个预申请的项目,由于工作人员疏忽导致的。”

  有法可以不依,市里有自己的解释;先期可以内定,局里说是疏忽。其实,这里面的玄机并不玄,首祉村的村民说得很明白。村民说,“村里的地都卖完了,现在就开始卖海岛了。”

  现在,长乐市出售东洛岛已被叫停。在有国家明确立法的情况下,个别地方任意解释适用法律法规,自己定性海岛性质;自作主张出售海岛,这是在目前土地违法中的一个新动向,应当引起警惕和重视。
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